Edición Nº 1726


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    ARTICULO

    20 de junio de 2002

    Sexo, Tv y Denegri
    Marco Aurelio Denegri cultiva un oasis cultural dentro de la televisión peruana. Su programa, La Función de la Palabra, cumple un año en señal abierta. MAD conversa con CARETAS sobre lo humano, lo divino, y todo lo que de sexual existe entre ambos.

    Pronto MAD publicará un libro sobre sexo. "En materia sexual somos de un primitivismo ejemplar. En esta urbe supercivilizada en realidad vive el paleolítico".

    Entrevista JOSEFINA BARRON
    Fotos ALEJANDRO BALAGUER

    DENEGRI pone en la palestra asuntos escabrosos, pelájicos, técnicos, filosóficos, planctónicos y lúbricos. Lo hace desde siempre, "con tranquilidad esquizofrénica", según él mismo dice, y el Canal 7 le permite, felizmente, expresarse con el desparpajo que sólo él conoce.

    -Un milagro: tu programa ha cumplido un año.

    -Simplemente el hecho de tener un programa cultural durante un año en televisión ya es significativo en el Perú, sobre todo cuando no hay interferencias en cuanto a los contenidos

    -El nombre mismo de tu programa encierra una paradoja: la palabra distancia al hombre de los demás primates pero la televisión justamente suele menoscabar esa capacidad simbólica...

    -En la medida que se extienda la cultura de la imagen hay un retroceso evidente en esa capacidad; la televisión, tal como se da ahora, embrutece, bestializa sistemáticamente y lo más delicado es que no se puede penar a ningún teleasta por producir barbaridades, ¡no es delito! Si el Estado autoriza a una serie de concesionarios de panaderías a hacer pan ¿cómo no va a regular la televisión?

    -¿Habría que tener entidades reguladoras privadas?

    -En el mejor de los casos que pueda haber este "consejo supremo del buen gusto" no haríamos mucho; hay que regular la cantidad de horas de emisión: no puedes permitir que la televisión esté 20 horas en el aire porque entonces te regulan 4 y te meten 20 horas de basura. Habría que aplicar un sistema elemental de distribución de horas del día: usted trabaja ocho horas, se entretiene ocho horas y duerme ocho horas...

    -Bien autoritario el método ¿no?

    -Tendría que ser así, no podría ser democrático, pero mientras haya gente que gane 40,000 dólares mensuales nada más dirigiendo un programa de televisión estamos nosotros en un lugar completamente extraterrestre.

    -En esta era del pospensamiento se te ve casi como un dinosaurio, sobre todo cuando dices que hace falta "posar el culo" en una silla y leer durante horas...

    -Hay que tener en cuenta que el oficio del pensamiento es lo más antivital que existe. Cuando presionas a la gente a que piense, a que se ensimisme, resulta muy difícil porque hay de por medio una cuestión mamífera, orgánica, una moción del animal humano. Lo otro supone cuestionamiento, crea inseguridad. La gente quiere vivir tranquila y sin problemas, sin pensar pues, ése es el asunto... La labor de un espíritu crítico, penetrante, no es la labor del ciudadano común.

    -Hace poco te llamé y me dijiste que estabas un poco alejado de los seres humanos...

    -Esa es una cosa personal mía pero el problema es que se está produciendo un tipo de ser humano de baja calidad, y hay que participar en la selección...

    -¿Eugenesia?

    -Ingeniería genética. Esta es una especie lastrada, un experimento que ha fracasado, y no sólo ha fracaso sino ha fracasado de manera espantosa, tanto que, como decía mi amigo Robles Godoy, cuando llegue nuestro fin ni siquiera será una cuestión aparatosa, ni siquiera nos convertiremos en mierda para el abono. Hay que tener en cuenta que esta especie tiene ciertas limitaciones que no quiere aceptar como por ejemplo el hecho de que no podamos convivir...

    -Sartori sostiene que el principio de la degeneración de la televisión se da cuando la noticia ya no se narra sino se muestra, y se eligen imágenes no necesariamente rotundas por su significado sino por su capacidad efectista...

    -Claro, orina el presidente de Australia y ya es noticia, ¿y quién evalúa eso?

    -Lo que un día era noticia al siguiente se torna obsoleto; se evaden los hechos significativos...

    -Sí, pero al margen de la cultura hay una falta en esta especie de calidad biológica; siempre digo que lo que imposibilita la convivencia es encontrar una persona que esté sana.

    -Obviamente hablas no sólo del cuerpo...

    -Por eso los costos de la pareja son tan elevados. Se produce mucha basura biológica; hay dos razones básicas por las cuales esta especie no ha seleccionado: primero porque no tenía los conocimientos y segundo porque hay una suerte de reconsideraciones éticas, morales que entorpecen la selección. Ahora están jugando las selecciones de fútbol y qué, ¿acaso no se ha seleccionado antes de ir al mundial? Y el ser humano se ha dado el lujo de no seleccionar.

    -¿Hemos perdido el partido?

    -Sí, yo ya no creo que haya salvación. Hay un punto de flexión que es el descubrimiento de las armas; el hombre sin armas ya es peligroso. El que tiene armas es atroz.

    -Quiero regresar al tema de la imagen y poner un ejemplo: si tuviera un par de tetas podría eventualmente valerme de ellas para transmitir alguna idea interesante a través de la señal abierta, pero parece que no hace falta tener la idea porque con el par de tetas ya hay suficiente. Veo a los divos mostrando nada más que tetas...

    -No puedo casi ni opinar porque no veo televisión. La cultura es la gran imposibilitadora de imposibilidades. Hace treinta años podía ver cosas como el programa de Ferrando, pero hoy no puedo ver televisión; hace treinta años toleraba más a los seres humanos, era un poco más sociable, pero ahora no los tolero, y eso es obra de la cultura, que obra en dos sentidos: te eleva y te lleva a profundidades, es acrofílica y te sumerge en la región abisal. La mayor parte de la gente es planctónica, seres de la superficie, entonces te alejas de los demás, del ganado servil...

    -Y no encuentras "ejemplares" lo suficientemente sanos como para convivir con ellos, ¿ah?

    -Estamos viviendo mucho más palmariamente lo que Leopoldo Chiappo ha llamado "la infiernización de la vida". La escalada mundial de la droga, que no tiene más de treinta años, coincide con el envilecimiento de la existencia; cada vez el sujeto es menos creativo, por eso la democracia es una broma, y el problema de la infiernización es que es un camino sin retorno. La humanidad no tiene capacidad de réplica: una vez que se sufre el embrutecimiento es muy difícil revertirlo...

    -Ya no estás en cable, tu público es más popular, ¿cambian las reacciones cuando planteas temas que tienen que ver con sexo?

    -Sí, sí, hay un mayor desconocimiento, el estado de cosas es lamentable, muchos temores, y cuando me envían mails no hacen bien las preguntas; uno de ellos me preguntaba si la masturbación le causa daño, pregunta mal planteada pues...

    MAD a Barrón: "¿Quién fue la bestia que dijo que la masturbación hacía daño?"

    - ¿Cómo tendría que ser la pregunta?

    -Algo así como: "¿quién fue la bestia que dijo que la masturbación hacía daño?"

    -¿De dónde viene la expresión "correrse la paja"?

    -Eso de "paja" puede ser un apócope de "pájaro", es una expresión antigua.

    -Y corrérsela como correr una cortina…

    -Sí, puede ser.

    -¿Qué otros temas te plantean?

    -Mujeres que me escriben sobre insatisfacción sexual y es curioso, me ponen nombres y apellidos, algo que no me pasaba en cable porque hay más cuidado al respecto...

    - Tengo acá pasajes de un libro que estás escribiendo sobre ciertos problemas de carácter sexual. El primero es una pregunta que encabeza uno de los capítulos: "¿Quién debe hacer la inserción vergal en la vagina?" Durante el desarrollo del tema queda claro que debe ser la mujer la que, cito, "pene en mano, deberá introducírsela", ¿acaso no hay un varón detrás de ese pene?, ¿así de técnico debe ser?

    -El que pone la pauta sobre la cama siempre es el varón. Si la mujer quiere hacer algo por su cuenta, el varón le dice no, yo sé lo que hago. Y las mujeres no se hacen problemas; temen que el varón se moleste, ¡otra manifestación de la estupidez humana!

    -Yo más bien promovería un punto de encuentro, comunicación...

    -Para el varón la vagina es un hueco y el pene entra en ese hueco sin cuestionarse si será una cavidad real o virtual; el varón cree que siempre está expedito el hueco para meter algo, me parece de una torpeza terrible. Parto de la premisa de que el hombre término medio como copulador es un chambón.

    -¿Y la mujer no es chambona también?

    -¿Qué culpa tiene la mujer si ha vivido en una ignorancia ancestral y sigue viviéndola, y encima tiene que vivir con un torpe? Además la mujer no se atreve...

    - Otra cita de tu libro: "La eyaculación precoz es el mecanismo de defensa que permite al hombre dejar inédita la gran capacidad de goce de la mujer".

    -Curiosamente hay complicidad de parte de las mujeres allí porque hay una serie de razones extrasexuales. No conviene mover las aguas.

    -¿Algo que ver con pensión, estatus, matrimonio, inseguridad, machismo desde la mujer?

    -Sí, ahí está el problema, ¿para qué perder todo por una cuestión de carácter genital?, no viejo, no te hagas problemas; así se perpetúa un orden inadecuado de cosas por conveniencias que no tienen nada que ver con el sexo.

    -Quiero profundizar sobre este punto: "dejar inédita la gran capacidad de goce de la mujer", ¿por qué querría dejar el hombre inédita esa capacidad?, ¿tanto resentimiento hay?, ¿tanta envidia?

    -Hay todo eso, la no tenencia de una serie de funciones; "como los hombres no pueden tener hijos, crean cultura", es una observación de (Gina de Lombrosso); hay ginecofobia, temor, recelo, y la contienda es sorda y milenaria.

    -¿No envidiará el hombre el hecho que la mujer tenga esa capacidad multiorgásmica y tenga esa otra capacidad de fingirla?

    -En laboratorios se ha demostrado que no se puede fingir el orgasmo...

    -¿Y en la vida real, Marco Aurelio?

    -Bueno pues, el hombre es muy torpe y se deja engañar fácilmente...

    -Otro pasaje que someto a discusión: "Lo normal es la desarmonía coital, tanto más llamativa cuanto más civilizada es la gente"...

    -En materia sexual somos de un primitivismo ejemplar, ¿no? Pero como estamos con las computadoras y todo eso da la impresión que estamos supercivilizados, lo que yo quiero decir es que en esta urbe supercivilizada en realidad vive el paleolítico.

    -"Amando a más de una persona, a dos personas, exactamente, al mismo tiempo, quizá podamos hallar una mayor satisfacción que amando a una sola persona" y pregunto siguiendo tu línea: ¿Por qué entonces no puedo amar a cinco, a seis, al mismo tiempo?

    -Depende de tu capacidad de amar y de los costos. Tendrías que tener ejemplares excelentes pero si con uno el costo es exorbitante, con cinco, nooo, no creo, pero con dos creo que sí se podría. Siempre que sean ejemplares selectos.


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